訪問旅藏港人Pazu Kong：Beyond歌聲響遍拉薩

自青藏鐵路開通，西藏成為熱門旅遊地點。根據中國西藏旅遊網的數據，由2006年至2015年，到西藏旅遊的人次由215萬增加至1179萬，相關收益也由28億元增加至280億元人民幣。開放旅遊業無疑促進了當地的經濟發展，但也令當地人和遊客開始關心當地文化及自然景觀同時受到損害，引起了如何平衡發展和保育的討論。尤弘剛（網名Pazu，筆名薯伯伯）在香港出生和接受教育，自大學畢業後，他便展開了自由行旅程，足跡遍及歐亞和中美洲接近30個國家。2007年他和朋友在西藏拉薩開了家風轉咖啡館，並開始學習藏語。他所寫的遊記散見於香港媒體，也出版了《風轉西藏》和《北韓迷宮》分享他在旅程中的所見所聞。

受訪者：尤弘剛（Pazu, P）
訪問者：沈旭暉（Simon, S）
整理：李志鵬

S： 你為何會在西藏開咖啡館？
P： 15年前，第一次到西藏旅遊，當時很喜歡這地方，希望在這裏生活一段時間。5年後第二次到西藏，並決定在西藏開咖啡館，至今斷斷續續停留了10年。近年，我兼顧旅遊人及咖啡館負責人的身份，每年數個月在拉薩，數個月在香港，也會有1至2個月去旅行。

S： 對你而言，旅遊有何意義？
P： 旅遊期間，可以擺脫原來生活空間的限制，並可嘗試代入不同角色。我喜歡獨行，認識不同的人，他們之間大多沒有關連，所以在他們面前，我反而更容易找回自己和身份。

S： 旅程中，應該保持怎樣的心態去接觸不同文化？
P： 不少人去到一個經濟和物質條件較落後的地方，就有一種莫名其妙的優越感或有一些刻板想像，這讓人反感。有次，一位香港年輕人問我關於「幫助」拉薩福利機構的安排，我建議他到孤兒院幫忙清潔廚房，他面有難色，表示可以做更有意義的事情，如行政工作等。可是，他卻沒有相關經驗，也只打算停留一星期。也有旅客在攤檔買紀念品，店主開價較高，他沒有還價，也沒有買東西，卻不停說別人想欺詐，因而覺得西藏人不再純潔。其實在世界各地的旅遊景點購物，討價還價是常事，由此就下結論，這也是以偏概全。

跟內地人說「官話」 跟港人說心底話

S： 你在西藏經營咖啡店接近10年，這段時間，當地有何改變？
P： 第一次來西藏是2001年8月，第二次是2006年11月，而咖啡館則在2007年4月開張。在咖啡館，不少旅客對我說，西藏，尤其拉薩的變化很大，並因西郊多了現代化建築物而覺得很失望。我對他們的說法有保留，有時旅客對西藏現代化的批評，往往流於一廂情願的想像。記得有次在社交平台上提及，我跟西藏朋友去看007系列電影。然後有人就回應指出，西藏人不應該看荷里活電影。在他的想像中，彷彿西藏人只能穿藏裝和看傳統藏戲。

S： 藏人和旅客如何看待西藏的現代化？
P： 藏人也常提到現代化的問題。有些西藏學生經常說，內地人提及西藏就覺得西藏人只應該住在帳篷和吃糌粑（西藏主食，像麵粉），也有人認為藏人不穿傳統藏裝便是漢化。可是，藏裝穿着起來較麻煩，藏人難免會多穿T恤之類的現代服裝，這是為了便利而非漢化。很多人對西藏的了解只是停留在自己心中的想像，而忽視當地人的想法。

S： 除了現代化外，不少人關心西藏漢化的問題，這情況又是怎樣？
P： 在語言方面，漢化問題明顯。若你留意藏人的對話，就會發現當中夾集了不少漢語。這跟粵語夾雜英語的情況不同，例如香港人說「去食Lunch」，但在西藏，很多人用漢語詞彙是因忘了該詞的藏語。不少西藏大學生因藏語水平差而感慚愧。他們藏語差，並非能力不逮，而是教育政策、就業要求以及族群人口變化等各方面的問題造成，當然必不可少，是統戰因素。其他方面，藏人在現代與傳統之間的平衡做得較好。藏人可以一邊上淘寶，用iPhone，但一邊穿藏裝去參加大法會和傳統節日。最近，有藏人朋友問我能否幫他買iPhone 7。

S： 在西藏，藏人和漢人的關係怎樣？
P： 在藏漢關係上，漢人往往有主動的位置。很多漢人無論在西藏出生或是住了幾十年，都不會說藏語，這是因為他們覺得學藏語沒用，只說漢語也可以生活，非常大漢主義，因而令當地人反感。反而藏人大多能說流利普通話甚至四川話，我在這裏10年也有學藏語，但不算流利，香港的侯松蔚教授，更可以做藏語翻譯，每次用藏語跟西藏人交流，他們就會特別友善。曾有藏人聽到我用藏語跟他點餐，臨走時忽然握着我的手，說要代表西藏人感謝我學藏語。藏漢之間的關係雖然有時會有輕微的矛盾，但總體還是融洽。

S： 根據你的了解，西藏和香港之間交流的情況怎樣？
P： 藏港關係主要集中在旅遊、政治和宗教方面的交流。香港人對西藏的認識皮毛，或只是認識金庸的《神鵰俠侶》和倪匡的《轉世密碼》中的西藏，不少人未能分辨西藏、蒙古和新疆。可能正因為香港人對西藏沒甚認識，他們反而更願意去聽藏人的故事。政治方面，有些西藏流亡政府的核心人物曾住在香港，但相當低調。宗教方面，兩地交往很頻密。不過，藏僧要去香港十分困難，因此，香港的佛學中心大多都是邀請持尼泊爾或印度護照的藏僧到港。

S： 不少香港的歌影視作品在內地深受歡迎，西藏有類似情況嗎？
P： 藏人對來自無綫電視和亞洲電視的劇集印象很深，他們喜歡港劇的程度可能比香港人還要高，也常與我討論港劇。香港樂隊Beyond在西藏很受歡迎。在拉薩，我從未遇過懂粵語的藏人，但不少人都會唱粵語版的《海闊天空》。最近，有個西藏大學生邊巴德吉在網上爆紅， 其成名作就是以快閃形式在藏大食堂裏唱藏文版的《喜歡你》。《喜歡你》的藏文版叫《寧都啦》，意思是親愛的，歌詞改了藏文，但意思跟原版差不多。

S： 你會如何促進藏港之間的交流？
P： 最近，西藏察隅縣種植咖啡，若品質可接受，值得向香港推廣。而香港人有極佳的條件和空間，通過媒體和出版資料等了解西藏。我覺得藏人較願意與香港人分享他們的所思所想。相反，藏人在內地遊客前說的故事，較符合官方的宣傳口徑。香港人也可用西藏的情況反思香港情況，又或透過香港的處境，了解西藏人的想法，其實相互之間，可以找到很多共鳴。